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新一代信息技术与智慧医疗圆桌对话

来源:华夏产业经济研究院

时间:2018-07-31

(实录)
       因为我们今天的话题都是围绕新一代信息技术与智慧医疗,我们今天也有幸请到了医疗机构的负责人和科研机构的主要研究员,我们就有请各位专家为我们做一场精彩的对话。
       有请北京大学人民医院原院长王杉、北京宣武医院副院长、北京民营科技促进会《心肺复苏训练模拟人》标准组组长贾建国、北京大数据研究院健康大数据中心研究员赵秋野。
       今天我们主题既简单又深入,因为我们聊的是新一代信息技术推动智慧医疗,首先请王院长谈谈,您是如何看在当前健康中国战略中,智慧医疗发展的呢?
       王杉:这个话题很大,健康中国2030,其实我想用一句话来说我们任务艰巨,就是其实把整个的计划就是对中国14亿人进行全人群,全方位,全生命周期的呵护和管理,仔细想想14亿人作为基础它的挑战巨大。要想实现对于中国人的三个方面全方位,全人群,全生命周期管理的话,没有信息或者是互联网技术,现在讲的云计算,大数据,移动技术,人工智能,认知计算,今天讲的很热的最新热炒的区块链,没有这些是用一个电影名来说,就是不可能完成的任务。
       主持人:谢谢王院长。指出了目前我们遇到的困境。
       贾院长,您既是医院领导,同时也参与很多标准的起草工作,那么您是如何看待新一代信息技术在医疗工作中的作用呢?
       贾建国:刚才王院长所说的,在这种大数据,信息技术不断飞跃的情况,我们医生的培养和医生不断成才,一定要拥抱现代化技术,但是医生还有医生自己看病自有规律。有了这些数据并不代表医生光靠这些数据去解决,因为人文关怀,对病人关爱,一定到病人身边去,不是光看数据,不看我们人。所以作为医院管理者,特别是从事多年医学教育工作,我觉得我们在培养我们医生当中,注意用一种现代化技术从事医学教育,非常基本功,三级训练,大背景信息化大数据,我们更应该强调对人的关怀,对基本知识的训练。
       主持人:谢谢贾院长。比如除了挂号,还要分诊,报价,每个流程给老百姓增加了难度,智慧医疗给老百姓增加了便利,同时也让医护人员看病过程中有了更多效率。
       接下来另外一个角度,现在健康中国上升到了国家战略,国民健康意识已经越来越上升了,可以说到了一个新高度,大健康概念已经深入人心,比如大数据,人工智能,健康管理更加人性化了。我们在场还有一位研究员,是赵秋野研究员,她专门研究健康大数据的,那么请您谈谈大数据在智慧医疗领域的具体作用在哪里呢?
       赵秋野:我们中心是北京大学健康医疗大数据中心,我之前在实验室研究机器学习和深度学习,这种人工智能相关技术的研究员。到了这个行业之后我跟医院的医生和信息系统技术人员一起聊这个事情,我个人最大感受真正的数据资源,基础设施,还有行业资源,包括对问题理解在我们传统的医院信息系统厂商手里,他们自己是想进行产业升级,另外一方面我们这种科研人员,包括BAT人工智能科研团队又想跨过来完全技术解决这个问题。我觉得两个方面都是完全不同角度,现在又没有看到很好的合作,所以非常希望有这样的机会多认识,大家一起合作的机会。
       主持人:你们工作当中会有很多现实难点出现,一般遇到这种难点有什么解决方案吗。
       赵秋野:我们一般就会用通用的数据模型思维,希望把具体这些问题都建模成能够像阿尔狗那种通用机器学习通用的问题,但是这个确实还是很长的路。
       主持人:还有持续的路程。因为现在很多高科技现代科技应用,需要时间还有一些融入。我不知道你们推行过程中遇到什么创新吗。
       赵秋野:我们推行过程中觉得数据不够大。
       主持人:您是研究大数据,相对我们来说在数据领域,您是拥有资源更多的。
       赵秋野:对,但是对于医院数据确实太分散了,形成规模其实很难。
       主持人:工作当中要突破的,非常感谢您,谢谢。

       有一个问题想问一下王院长,自从健康中国战略提出后,推动了医疗信息化的迅速发展和变化,您觉得在未来的智慧医疗发展过程中,对于企业来说,需要注意些什么问题呢?


       王杉:主持人提的正好跟我们台上,这边是医疗机构,那半面是企业,首先得感谢中国人健康看来有希望,不是医疗界高度关注我们医疗服务体系,但是讨论有点争议的话题可能大家能记住,不一定我说的观点正确,大家也许能记住。严格的讲我们听到非医疗机构现在特别是企业,对于医疗保健系统的期望和设想的场景。要让我评价,还是比较浅的,不是我们关注的东西。我想第一个先从医疗角度我谈我们关注物联网和智慧医疗,我们关注的是第一个是对医学的发展,医学的发展是什么,是说因为有了云计算,人工智能,区块链等一系列现代技术,使得我们医生能够更全面实施准确的收集到相关的数据,对于疾病的发生发展,转规的规律有了进一步认识,然后能够对无论是你还是我,能够尽可能做到个体化的,像我们老祖先学习中医,从来开剂方,也不是成方,都是个体化的,这是我们所关注的,这是第一个方面,对于医学本身发展,包括了各位企业提到了基因组学,代谢组学等等一系列数据应用,这是我们关注第一个方面;第二医疗生态的改变。刚才各位谈的,除了医院里面进行诊疗,还有可能社区,居家,今天谈到手环,我不知道是消费级手环,还是医疗级别的要达到医疗级别,我们关注是医疗级的装备,消费级的大家都知道,一系列的咨询机构都做了,消费级手环大概弃用率是86%,用一段时间在座的肯定戴过消费级的,但是谁能持续戴下去。这是第二个方面我们关注的是将来一些疾病可以不到医院,必须是刚需,告诉大家一个疾病也跟手环相类似的功能,我们是在2006年左右开始做的课题,(医学)。您这是考虑十年,其实有一个刚需的,叫做呼吸睡眠暂停,跟睡眠有关,老百姓讲的打呼噜,顽固高血压,糖尿病,交通事故都可能跟呼吸睡眠暂停有关系,现在现状必须预约医院,去睡眠实验室睡一晚上,治疗,移动解决什么问题。可以让这些人回家去,在家里针对各种数据可以实时上传到几个机构,从社区中心医院,还可以自动进行分析。我讲的是医疗级别,很好的模式。我们当初提出以后,被美国的呼吸会长拿走,人家现在做什么。我讲的商业,不专业,我们不成,是因为我们商业模式不成。接着我把我关心最后再讲。
       我们关心是医疗质量和病人安全,可以做到实时全生命周期,全方位,实时准确的。讲点外行话,我们作为医疗领域对企业,现在是几个错位,政府角色,医疗机构以及病人,现在在互联网,整个技术都是错位的。怎么错位法,先说刚才主持人提出的问题,企业错位在哪儿,企业要有商业模式。现在仔细想一想,所有应用场景跟商业模式谁能讲清楚,除了您做资本运作,概念运作。
       主持人:咱们院长企业家精神也不少,您商业领域也不会有很弱的发展,一定很棒。
       王杉:我一定要说商业模式取决于产生的价值。刚才讲了,大数据,大数据不是数据堆在一起大了就是大数据,大数据严格的讲,就像赵研究员手里拿到的都是结构化数据,结构化数据在医疗数据里面仅占不到20%,其余80%是非结构化的数据,影像,所有全过程根本不是现在人的智慧,给它遴选出来的指标进行收集数据。大数据也是一个概念,对于企业好用是一个故事,但是商业模式在哪儿,数据:第一贾院长数据跟我们不能共享,我愿意把我们所有数据拿出来,问题我的数据都拿出来跟他的堆在一起,没有用,垃圾。这些方面,因为全国这一块我也推,强制性的医疗信息化标准,这个必须要做的。但是很遗憾从1994年开始医疗信息化,到今天为止,没有强制性的医疗信息化的标准,您说您把同样都把数据拿出来没有用,这是关于大数据,有专门的装备,专门的系统软件,专门应用软件开发应用才有可能有用。接下来错位,包括IBM在位的,我做了它四年全球顾问,为什么,其实还是商业化,产品跟目标客户有差距。第一个现在老想说大数据解决,第一件事儿解决医疗均等化的事儿,希望政府买单,把基层医疗机构花的钱,来买,还有大数据分析的疾病预警,预测,诊断模型建立还没有成熟,系统公布时候10月7号我在现场都体验过,有用没用,有用,我不是反对,我是积极拥抱,我只是讲点面临的挑战。这是关于大数据。
       区块链,说句实话两位,今天讨论了,第一我很认同有前景,第二在医疗里的应用场景到底是什么,您是不是扮演了政府角色,您的商业模式到底是什么,您要是从医疗机构来买单,还是政府买单,还是赵教授买单,还是患者买单。
       发言:我们做一个公有链技术开发。想的不一样。
       王杉:应用场景,医疗领域里头这个概念我也是三四年前在深圳IT领袖峰会谈这个事儿,没有问题,大家一定要在区块链,医疗领域里应用要下工夫,但是一定要在应有场景和商业模式之间找一个平衡。要是政府的话没有问题,我刚才讲的都不是问题,所有的信息技术在医疗领域里的探索都是该探索的。但是有没有商业模式,是需要各位老总们要仔细思考,因为这一块讨论了很长时间,如果有机会我愿意跟老总们讨论,但是我想说,总结的说,IT技术,今天讲的物联网,智慧医疗,绝对是前景。离了它不仅中国人也不行,世界人离了它,咱们到2030平均期望寿命是79岁,我坚信某一个应用场景上区块链一定能用到我们具体看得见,摸得着,体会得到,但是现在我水平有限,我没有看到,我需要还学习跟大家讨论。
       主持人:非常感谢王院,特别用心的畅谈,我们不怕有争议,有争议是把问题拎出来,让智者们去解决,解决的时候我们会提出解决方案,每个人方案也许不同,但是在切磋当中总有进步,我们良性循环也是从这点开始的。
       王杉:感谢主持人的包容。
       主持人:生活当中应用场景也很多。贾院长,从医院的角度来说,您觉得未来的医院信息化发展中,还需要哪些信息技术的支持能够更好的实现医疗智慧化、智慧医院的建设呢?
       贾建国:谢谢主持人提出非常有意义的话题,因为我们是从事医疗行业的,医生看病,我们看病本身的规律必须面对病人,这是实实在在的,面对病人不单单是利用一些技术和信息,可能还有人文关怀,王院长这样的很快能够看出来,多年经验积累,智慧在那儿,但是我们现在强调互联网,我觉得智慧当中需要我们怎么结合呢,可能在运营管理,提供数据更加方便,以往经验能很快提出来。我希望我们技术方,应深入到医院当中去,跟更多专家一起切磋,我们医生提出一个方法,你能不能很快从信息马上提出来,如果不提数据,医院留那么多,HIS系统,LIS系统就是一堆垃圾。希望这里头跟医生结合起来,因为据我所知,也可能会有,搞一些大数据的人,也有医生背景的,但也可能是没有,你们可能面对那么多数据提不出来,但是真正能够提出来的是医生,他能提出一些思想,跟医生密切接触,这样可能我们互联网技术不断发展。另外在社区对病人管理,可能张三出现问题了,马上医生手里说张大爷为什么血压高了,三次马上提醒。利用互联网技术,另外血糖结果实时监控,确实给医生提供很多帮助。但是怎么去看,还得需要医生的。
       主持人:谢谢贾院长,您期待和企业家们,包括技术领域相互更紧密的联系,让我们拥抱过程中相互磨合出更好的针对老百姓能够得益的一些方案,非常感谢。
       由于时间关系,我们这个主题对话,我们围绕新一代信息技术推动智慧医疗发展这个话题的对话,非常深刻,听起来好像很简单,只是技术对接智慧系统,我们现在知道不管是智慧医疗领域,其实智慧系列有很多,有智慧城市,智慧家庭,包括人工智能等等这些方面,都是我们目前特别关注的,怎么样让这些技术放到医疗领域,能够活学活用起来,帮助我们医疗进步,拓展,让老百姓受益,才是我们最关注的终极命题。
       最后我借用李克强总理一句话,他说中国作为最大发展中国家,中国企业面临艰巨的发展任务,同时面临各种挑战的风险,需要以创新为支撑,以发展为基础,更迫切的需要创新驱动发展战略。智慧医疗的发展最终目的是为了满足人民群众日益增长的健康需求,让老百姓更便捷,让生活更简单、更幸福就是我们共同的追求。
       再次掌声感谢我们各位专家和企业家的分享,感谢我们各位企业家朋友们的耐心聆听。